新華社《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》記者：對(duì)于如何看待鋼鐵產(chǎn)能過(guò)剩，其背后隱藏的深層經(jīng)濟(jì)規(guī)律和政府體制詬病又是什么？

馬忠普：產(chǎn)能過(guò)剩是喊了多年的老問(wèn)題。早在本世紀(jì)初就有人提出鋼鐵產(chǎn)能過(guò)剩。但是正是許多人對(duì)我國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)中鋼鐵消費(fèi)規(guī)律性認(rèn)識(shí)不足，沒(méi)有想到我國(guó)的粗鋼消費(fèi)會(huì)從一億多噸猛增到目前的7億多噸。正是這種呼喊讓大鋼鐵企業(yè)忽視了國(guó)內(nèi)布局問(wèn)題。也給民營(yíng)鋼鐵企業(yè)提供了歷史性的快速發(fā)展機(jī)遇。本世紀(jì)初，我同宋繼軍參加河北民營(yíng)鋼鐵企業(yè)老總座談會(huì)。當(dāng)時(shí)這些企業(yè)粗鋼產(chǎn)量都只有幾十萬(wàn)噸�？墒嵌潭處啄�，這些企業(yè)的粗鋼產(chǎn)量幾乎都達(dá)到幾百萬(wàn)噸。很顯然，這些民營(yíng)企業(yè)老總把握住了時(shí)代機(jī)遇。

2006年政府針對(duì)產(chǎn)能過(guò)剩和節(jié)能環(huán)保要求，提出要淘汰300立方米小高爐。問(wèn)題是我國(guó)那時(shí)正處在鋼鐵需求快速增長(zhǎng)階段。2008年之前的世界又面臨通脹上升期和鋼價(jià)上漲趨勢(shì)。在這種形勢(shì)下，企業(yè)淘汰落后的小高爐，上大型設(shè)備，增加產(chǎn)能，也符合企業(yè)發(fā)展的市場(chǎng)規(guī)律。

據(jù)統(tǒng)計(jì)2006—2012年累計(jì)淘汰的落后煉鋼能力有1億噸， 2012年底國(guó)內(nèi)鋼鐵產(chǎn)能9.76億噸，實(shí)際生產(chǎn)粗鋼產(chǎn)量7.31億噸。但這期間，國(guó)內(nèi)累計(jì)新增的粗鋼產(chǎn)能達(dá)到4.4億噸。新增產(chǎn)能相當(dāng)大的部分補(bǔ)充了國(guó)內(nèi)鋼材需求的增長(zhǎng)。

這種發(fā)展過(guò)程必然導(dǎo)致地方性鋼鐵企業(yè)產(chǎn)能增長(zhǎng)很快。導(dǎo)致全國(guó)布局合理性問(wèn)題，產(chǎn)能總量增長(zhǎng)合理控制問(wèn)題在鋼材市場(chǎng)需求快速增長(zhǎng)時(shí)期很難解決。也正是伴隨鋼鐵企業(yè)快速發(fā)展和政府控制產(chǎn)能建設(shè)，使得許多鋼鐵企業(yè)的建設(shè)項(xiàng)目，政府部門不敢批。才出現(xiàn)了60%的新建產(chǎn)能沒(méi)有獲得政府審批的怪現(xiàn)象。最近河北省又將有2500萬(wàn)噸所謂違規(guī)產(chǎn)能，進(jìn)入工信部名單，變相“轉(zhuǎn)正”。

問(wèn)題是：擺在我國(guó)鋼鐵企業(yè)面前的形勢(shì)已經(jīng)發(fā)生了許多重大的歷史性變化。

一是中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段已經(jīng)出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)增速放緩的長(zhǎng)期趨勢(shì)，我國(guó)原材料基礎(chǔ)工業(yè)過(guò)剩經(jīng)濟(jì)形態(tài)已經(jīng)形成。
鋼鐵需求高消費(fèi)、低增長(zhǎng)的趨勢(shì)已經(jīng)十分明顯。這正是鋼材消費(fèi)飽和點(diǎn)前期的鋼鐵消費(fèi)年度變化特征。即使明年中國(guó)經(jīng)濟(jì)繼續(xù)保持7.5%穩(wěn)定增長(zhǎng)，鋼鐵規(guī)劃研究院對(duì)鋼材需求增長(zhǎng)的預(yù)測(cè)也僅僅是3%。遠(yuǎn)不是幾年前鋼材消費(fèi)高增長(zhǎng)的市場(chǎng)需求變化形勢(shì)。

已經(jīng)到來(lái)的制造業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段必然出現(xiàn)的市場(chǎng)現(xiàn)象。過(guò)剩經(jīng)濟(jì)將伴隨中國(guó)未來(lái)較長(zhǎng)時(shí)期的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程。也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速放緩和面臨下行壓力的重要原因之一。政府正在深化改革不斷為釋放潛在需求提供新的經(jīng)濟(jì)動(dòng)力。經(jīng)過(guò)過(guò)剩經(jīng)濟(jì)狀態(tài)下的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)和企業(yè)戰(zhàn)略調(diào)整，轉(zhuǎn)變企業(yè)發(fā)展方式，也必將推動(dòng)一個(gè)行業(yè)走向成熟。

二是中國(guó)鋼鐵產(chǎn)能過(guò)剩是事實(shí)。9.7億噸的鋼鐵產(chǎn)能確實(shí)比7.8億噸的產(chǎn)量規(guī)模大許多。由于經(jīng)濟(jì)的下行壓力，市場(chǎng)需求不振，價(jià)格下滑，鋼廠面臨減產(chǎn)的壓力。實(shí)際上今年11月全國(guó)粗鋼產(chǎn)量6088萬(wàn)噸，平均日產(chǎn)量202.93萬(wàn)噸，環(huán)比下降3.34%，不僅創(chuàng)下今年以來(lái)最低水平。而且同前10個(gè)月平均210—208萬(wàn)噸的日產(chǎn)水平相比已經(jīng)出現(xiàn)了明顯的產(chǎn)量回落。社會(huì)庫(kù)存還出現(xiàn)小幅回落趨勢(shì)。這表明鋼鐵企業(yè)為了穩(wěn)定市場(chǎng)價(jià)格和減少企業(yè)虧損風(fēng)險(xiǎn)，合理減少產(chǎn)量，實(shí)現(xiàn)了市場(chǎng)需求、產(chǎn)量控制和產(chǎn)能過(guò)剩壓力之間的平衡。

一定的產(chǎn)能過(guò)剩并不都是壞事，它可以激勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)，平抑和穩(wěn)定市場(chǎng)價(jià)格。特別是我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段進(jìn)入鋼鐵高消費(fèi)低增長(zhǎng)時(shí)期后，一定的產(chǎn)能過(guò)剩會(huì)推動(dòng)鋼鐵企業(yè)進(jìn)行經(jīng)營(yíng)戰(zhàn)略調(diào)整，轉(zhuǎn)變經(jīng)營(yíng)發(fā)展方式。實(shí)際上，除了前期的遺留項(xiàng)目外，今后幾年鋼鐵企業(yè)很少有新增鐵、鋼產(chǎn)能擴(kuò)建計(jì)劃。

至于把市場(chǎng)鋼價(jià)回落，行業(yè)微利，甚至虧損簡(jiǎn)單的歸結(jié)于產(chǎn)能過(guò)剩也是不對(duì)的。為什么2008年上半年以前和2009年至2011年中期鋼材價(jià)格在漲跌震蕩中，總體是不斷攀升呢？為什么2011年中期以后鋼材價(jià)格總體是震蕩回落的大趨勢(shì)呢？這顯然同國(guó)際金融危機(jī)中通脹上升和通脹泡沫破滅的周期性有明顯的疊加效應(yīng)。

同時(shí)，國(guó)際資本操縱的鐵礦石價(jià)格就像一個(gè)撕不破的巨網(wǎng)把鋼鐵企業(yè)的微利牢牢套住了。中國(guó)鋼鐵企業(yè)至今卻沒(méi)有國(guó)際鐵礦石產(chǎn)業(yè)鏈戰(zhàn)略平衡的博弈能力。鐵礦石的高成本壓力至今讓鋼鐵企業(yè)喘不過(guò)氣來(lái)。2013年四季度和今年一季度鋼鐵行業(yè)仍面臨虧損的壓力。試圖通過(guò)淘汰落后讓鋼鐵行業(yè)走出微利和虧損陷阱是不現(xiàn)實(shí)的。

今年初許多人分析鐵礦石市場(chǎng)價(jià)格走勢(shì)時(shí)，幾乎都認(rèn)為，鐵礦石過(guò)剩趨勢(shì)已經(jīng)形成，鐵礦石價(jià)格回落是個(gè)大趨勢(shì)。但實(shí)際上卻不是這樣。鐵礦石價(jià)格卻依鋼材價(jià)格而動(dòng)，有時(shí)漲幅超過(guò)鋼材。這就告訴我們，影響國(guó)際鐵礦石價(jià)格走勢(shì)的因素很多。不僅僅有供需平衡關(guān)系，也有三大國(guó)際礦業(yè)壟斷對(duì)價(jià)格的實(shí)際操控能力。我在兩年前講過(guò)鋼鐵行業(yè)將進(jìn)入微利時(shí)期。而且鋼鐵行業(yè)微利和虧損的局面短期也難以改變。

未來(lái)十年，發(fā)展中國(guó)家用鋼需求將出現(xiàn)增長(zhǎng)，傳統(tǒng)鐵礦石輸出國(guó)印度已經(jīng)到非洲找礦，東南亞今年用鋼增長(zhǎng)了17%。反映的就是這種趨勢(shì)。如果現(xiàn)存的鐵礦石供需布局結(jié)構(gòu)沒(méi)有大的變化，國(guó)際礦業(yè)資本還會(huì)演繹鐵礦石價(jià)格的瘋狂。那時(shí)如果再說(shuō)輸入型通脹，還不如說(shuō)我們的鐵礦石國(guó)際資源戰(zhàn)略不作為。

中央關(guān)于改革的決定提出：適應(yīng)經(jīng)濟(jì)全球化新形勢(shì)，必須推動(dòng)對(duì)內(nèi)對(duì)外開放相互促進(jìn)、加快培育參與和引領(lǐng)國(guó)際經(jīng)濟(jì)合作競(jìng)爭(zhēng)新優(yōu)勢(shì)，以開放促改革。很顯然，目前仍存的五大體制缺陷困擾著企業(yè)國(guó)際化戰(zhàn)略實(shí)施。中國(guó)鋼鐵企業(yè)的國(guó)際化資源戰(zhàn)略道路仍很艱難。
鋼鐵企業(yè)面臨的國(guó)內(nèi)外嚴(yán)峻市場(chǎng)形勢(shì)，預(yù)示著國(guó)內(nèi)鋼鐵企業(yè)依賴產(chǎn)能擴(kuò)張謀發(fā)展時(shí)代的結(jié)束，鋼鐵企業(yè)的經(jīng)營(yíng)發(fā)展戰(zhàn)略調(diào)整和國(guó)際化經(jīng)營(yíng)已經(jīng)拉開了序幕。

新華社《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》記者：在化解產(chǎn)能過(guò)剩、治理大氣污染的背景下，如何實(shí)現(xiàn)平穩(wěn)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型？

馬忠普：今年持續(xù)的霧霾天氣確實(shí)暴露了生態(tài)環(huán)境建設(shè)是一個(gè)國(guó)家可持續(xù)發(fā)展的重要課題。民眾的關(guān)注確實(shí)使環(huán)境問(wèn)題已經(jīng)成為我國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的熱點(diǎn)問(wèn)題。也迫使政府加大了對(duì)鋼鐵企業(yè)淘汰落后工作的力度。

但是這里有兩個(gè)問(wèn)題：

一是過(guò)去企業(yè)落后產(chǎn)能傳統(tǒng)慨念是指生產(chǎn)設(shè)備落后，產(chǎn)品低級(jí)�，F(xiàn)在的企業(yè)產(chǎn)能落后慨念是環(huán)保、節(jié)能、生產(chǎn)設(shè)備落后。對(duì)這三種落后，環(huán)保是執(zhí)法問(wèn)題，節(jié)能是政府政策支持問(wèn)題，生產(chǎn)設(shè)備落后是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題。過(guò)去政府講淘汰落后多指生產(chǎn)設(shè)備落后，又多指民營(yíng)企業(yè)。很顯然過(guò)去的淘汰落后與今天所講的淘汰落后在內(nèi)涵上是有區(qū)別的。

鋼鐵產(chǎn)量是由市場(chǎng)需求決定的。在產(chǎn)能過(guò)剩，鋼鐵產(chǎn)量相對(duì)穩(wěn)定的條件下，淘汰落后，對(duì)于達(dá)標(biāo)排放的污染物總量不會(huì)產(chǎn)生大的影響。只能緩解產(chǎn)能過(guò)剩的壓力。今后政府要淘汰落后工作的重點(diǎn)就是調(diào)整布局結(jié)構(gòu)，依法保護(hù)環(huán)境。實(shí)際上河北省今年淘汰落后的產(chǎn)能已經(jīng)突出了環(huán)境保護(hù)這個(gè)主要目標(biāo)。

二是淘汰落后只是國(guó)家對(duì)企業(yè)經(jīng)濟(jì)調(diào)控政策的一部分。重要的是依據(jù)鋼鐵企業(yè)面臨的嚴(yán)峻市場(chǎng)形勢(shì)，政府在鋼鐵企業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展這個(gè)關(guān)鍵時(shí)期應(yīng)當(dāng)通過(guò)改革，做好企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略指導(dǎo)。面向未來(lái)，抓住重點(diǎn)，全方位的幫助企業(yè)轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，走出困境。特別是落實(shí)好：“適應(yīng)經(jīng)濟(jì)全球化新形勢(shì)，加快培育參與和引領(lǐng)國(guó)際經(jīng)濟(jì)合作競(jìng)爭(zhēng)新優(yōu)勢(shì)。處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系。推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。”

新華社《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》記者：目前，中央宏觀政策制定與工業(yè)部門以及企業(yè)的實(shí)際生產(chǎn)情況極大的脫節(jié)；中央與地方的經(jīng)濟(jì)和政策訴求產(chǎn)生脫節(jié)，從現(xiàn)有的政策動(dòng)向來(lái)看下一步如何進(jìn)行改革？

馬忠普：在新的《鋼鐵行業(yè)規(guī)范條件》中，已經(jīng)刪掉“符合標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)應(yīng)該具有項(xiàng)目核準(zhǔn)或備案等審批文件” 的要求，政府似乎正在尋求對(duì)于適應(yīng)于新形勢(shì)下的鋼鐵產(chǎn)業(yè)管理模式。

解決鋼鐵產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題同解決任何重大社會(huì)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)工程一樣，都需要采取“多管齊下”的綜合對(duì)策。問(wèn)題是，需要分清那些是政府職能責(zé)任，那些需要讓市場(chǎng)機(jī)制解決。

化解鋼鐵產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題要有點(diǎn)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)。沒(méi)有需求的產(chǎn)能就是過(guò)剩。有潛在需求，因改革和政策調(diào)整遲后，潛在需求釋放不出來(lái)，就是產(chǎn)能社會(huì)資源的浪費(fèi)。因此，無(wú)論政策走向，還是改善宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控，謀發(fā)展都不能離開這個(gè)時(shí)期的特點(diǎn)。政府要科學(xué)決策和改善宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的調(diào)控，確保經(jīng)濟(jì)在合理區(qū)間的穩(wěn)定運(yùn)行。通過(guò)釋放潛在內(nèi)需，化解一部分產(chǎn)能過(guò)剩的壓力，為企業(yè)創(chuàng)造穩(wěn)定的市場(chǎng)環(huán)境。同時(shí)，政府可以通過(guò)行政審批權(quán)力和信貸手段嚴(yán)格控制鋼鐵企業(yè)新建煉鐵、煉鋼產(chǎn)能，實(shí)行產(chǎn)能增長(zhǎng)同鋼鐵需求增長(zhǎng)相協(xié)調(diào)；需要嚴(yán)格執(zhí)行環(huán)境保護(hù)法關(guān)于污染物排放標(biāo)準(zhǔn)和排放總量的規(guī)定。堅(jiān)決關(guān)停和限期治理污染嚴(yán)重的企業(yè)；可以通過(guò)制定行業(yè)節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)和給予科技補(bǔ)貼和貸款，支持企業(yè)改造高能耗的設(shè)備，提高行業(yè)能源利用水平。

企業(yè)根據(jù)市場(chǎng)需求調(diào)控投資和產(chǎn)能控制。讓市場(chǎng)決定優(yōu)勝劣汰。通過(guò)資本市場(chǎng)平臺(tái)建設(shè)，為企業(yè)創(chuàng)造資產(chǎn)整合和企業(yè)重組的市場(chǎng)環(huán)境。如果政府過(guò)多直接干預(yù)企業(yè)產(chǎn)能問(wèn)題，效果不會(huì)理想。建議政府通過(guò)深化政府職能改革，更多地關(guān)注鋼鐵企業(yè)的戰(zhàn)略調(diào)整，處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系。推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。

(關(guān)鍵字：新華社 去產(chǎn)能化 治理能力)